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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?" h5 C& ?% u3 w# u& i* L C2 f* |
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?3 i# M; L+ s7 L+ _
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张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?, G! R6 G6 V. Y' C8 H
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博:公使。
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9 F; A, P/ J- ~0 y$ ` 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?" _; a% Z! r% ?
7 ^) z! {0 i$ E& [* k, d0 {* c* G 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国? a1 g' [0 X5 T7 m% O( L; r
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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% Y$ v ~, G1 R! u; _) m 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?. N+ l) e! V L) n$ @7 a) d; a
) i% t. E3 m4 @% J" {& j 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?0 S5 Q' L, w% l! w. w! |
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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% V' @5 q: P' b6 f/ ~" A2 q8 [ 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?& L9 h5 R* w( \$ F1 P
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弗:是的,说泰语。
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5 V1 e, l+ d9 Z: T4 \8 p$ j 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?6 x1 M& n. V1 r) o9 M2 D3 k
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博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。3 l4 l) F7 I, W/ y' c0 g" ]) }
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?8 b2 _8 S) M& S7 W4 R1 @
. t# L% ^# b4 o W; C1 \ 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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- V: N6 t* a7 ~% G: W7 I 博:从来没有在那个时候见面。& L& e4 x1 ?: R' t: z2 p' @. D
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张:哈…… A; K, y- O& x" T4 P
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苏:尽量避开,是吗?
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0 { n" F5 T3 H7 ?' D7 L 博:避开。避开。# o: K. c6 F5 E: G( a+ ~
_ p+ x& C; B* Z6 \# k6 X f 苏:那英国呢?4 k) m5 [, ]+ N6 E% x j
( ?3 ]5 \$ y; u0 h2 E9 G 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。( t! c2 j5 L2 I5 c& t
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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/ ^2 c% E F$ |' [8 I9 } 苏:要退休的大使说的就可以不一样?: d+ h v8 m- p0 X! \) V4 g- U
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。* x' @1 f6 x" H
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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+ w/ I% [- \$ F' O1 l" g 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。, |- I4 m( c/ r8 b5 u% S
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?) Z2 h$ o$ r$ m& P7 \+ {
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弗:是的,会交换意见。
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4 a2 H5 T! y! i 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。3 \) }- F* F( m. t
[) ]9 g# l' R0 r/ x% q 博:没有困难。
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O) T2 {- ~' A- x# N. o 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。0 i/ c- S( ~3 C0 M" e" l |3 y
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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6 ?4 |3 f" h* ~& q* y 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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8 P0 d3 q: Q' |9 ]$ E/ V 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。% o1 r+ ^( ]. P% U
& G7 L4 J( Z; e7 V& D! u$ r! J( r 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?7 M& f- U; M2 V) L+ h
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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$ c# e" m& [6 ] ^; {7 {( s 弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?- l+ K4 }- C( T; }& s# [+ p
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。' O8 Y' J8 ]& {& R# X7 {
- o0 E3 Y$ F2 V4 Q, ]! d& \& r' X 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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1 ]8 n7 ^6 D) E) O" M' x 弗:但我们不理解啊。
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6 }# X- j' G2 h. Q 苏:不理解?1 D1 T. {. d9 V3 E2 f
) _+ _" e& Z# x: s1 L4 z 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。& @8 h0 t; w5 {# v
8 G" }4 d$ u% L& @ 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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: F3 ~5 `' k' A* f( K( B* ]: [+ E 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。; ?9 |' a* u @* I, b
' G- S' d" t! K% f" d a1 C 苏:中、美是同一天吗?9 W. \& O5 n* A5 J
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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) T, f* C# p4 ^5 E" Z$ O5 J' F* e& ~ 张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。5 z* G7 h, q. Q- L
- A2 }& y# ]9 [. q3 |6 ?* E; [ 苏:张大使介意吗?: P6 Q- [; L8 k0 P! z' ~- [
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张:不介意。: `. q7 O: L" L5 n5 Z0 k6 b6 p3 Z
# M2 R5 e7 z2 ?. i! { 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。 e$ s% t; h! N
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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* h$ F4 D. [: n) S 苏:泰国人这么想。 k6 ~) Z- R5 ~; _. n! Y
1 q( ]* z: B0 W6 h1 B% Z 博:我们不这么想。' R7 w/ `" u* F
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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4 S4 p2 W7 {1 Q3 T7 G在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变5 _4 X: N7 I- y( Y
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?& ~5 j1 O1 ~% e5 g8 Y
* _8 v% t) r* v5 c0 O 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。6 z0 P6 f6 E3 u7 w% y
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。 D. ^2 u4 V0 I/ ~7 J( C$ G
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弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?8 R0 `0 H7 j% S B* h* d: R4 {
, Y: \; n( Q- j, u0 o! H 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?( J5 G0 {7 L" l
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。: O2 _" \) X, K* W" j" t9 e
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。$ [7 T" H4 z1 A- ~
8 d u; B, C( E/ m+ \; u 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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5 ?# P+ ]" i5 h* I% F 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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+ R5 }9 m' p: E# e3 r/ Y 弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?4 ]+ x# W6 B ~
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。- T9 D/ M8 \! P3 y1 _) N
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。: v. A! i% C" o+ p, j% ^! p
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。6 X9 `$ k) J; b7 Q% w: W, Y
8 S/ J5 u J6 U7 w' l. i 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?! i1 X0 x4 I1 |
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。0 ?9 I% Z1 ^/ j! L
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?( T; z) x3 q" U8 l" t
9 q& J3 V5 L h& y 博:那你说说,有什么情报?
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) Y* R$ Y3 X- ]+ C/ o z. p; u 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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_4 |4 g0 r8 o' y- {8 L 博:不对。
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$ d+ \; U+ s2 C' k/ | 苏:CIA,可能有什么情报……
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+ p" ^2 ~. k, v, o! j1 s6 ^: q 博:谢谢如此的表扬。谢谢。% C3 E4 p- S S- C. m2 I: M1 a
" F+ O% {" Z1 l9 _ 苏:不是事实吗?: O' |5 r$ q. i
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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) n1 S' i6 t# ^' s 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。9 N. C) \, k' @+ @
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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/ {$ E1 s! d2 l' v* M/ \ 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。5 @5 M; X# I( c4 k- v- M
" k1 C' F# _, d; v# [" J2 N 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?! T o2 ~" k4 H+ O! t
$ _' @( F( [) b) N I 博:苏提猜,请不要这样说嘛。5 |7 ? `! O0 |6 |
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苏:为什么?损失什么吗?
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( I& f9 |5 p8 w, X! p) D" d& O 博:是。哈……$ v2 A5 P6 F1 ]
, W+ M/ b0 A- b# S 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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